Вернуться   Форум Родезийских риджбеков > О ПОРОДЕ > Разведение


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2011, 17:16   #1  
Аватар для us19192
us19192
Живу здесь
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: г.Тольятти
Сообщений: 2,091
Отправить сообщение для us19192 с помощью ICQ
По умолчанию Залом хвоста.

Щенок родился с заломом хвоста, что это, родовая травма? Повлияет ли залом на здоровье щенка?
__________________
Светлана Уланова.
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 18:15   #2  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

У пород, где были использованы бульдогообразные породы при формировании породы, всякого рода заломы, смещения, сращения, полупозвонки и тд встречаются часто. В том числе и у РР. В принципе, подобного рода аномалии могут возникать и из-за других причин (не генетических) - например, нарушение обмена минеральных веществ при формировании скелета, не правильное положение плода, травма при родах и тд. Но точно сказать причину рождения такой аномалии вряд ли кто сможет (хотя иногда рентген и грамотный ветеринар могут). Имхо, такой щенок должен быть отнесен к разряду не племенных.
Хвостовые позвонки хоть и относятся к позвонкам позвоночного столба, но не несут в себе такой же нагрузки, то есть у них отсутствует спинной мозг. Исключение составляют первые несколько позвонков, анатомия которых сохранена как у нормально развитого позвонка.
Имхо, поэтому аномалия развития первых позвонков является довольно серьезным нарушением, а вот всякого рода аномалии на последних позвонках, ИМХО, не представляют собой особой проблемы, а уж для самой собаки точно не представляют проблемы.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 18:17   #3  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Да, породы, у которых из-за купирования хвоста не велся отбор по этому признаку, прекрасненько себе живут и процветают, используются в разведении с "купированными" изломами и тд. Ну это так, к слову.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 18:46   #4  
Аватар для us19192
us19192
Живу здесь
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: г.Тольятти
Сообщений: 2,091
Отправить сообщение для us19192 с помощью ICQ
По умолчанию

Нана, огромное спасибо!

Цитата:
Сообщение от Nana Andreeva Посмотреть сообщение
Имхо, такой щенок должен быть отнесен к разряду не племенных.
Это конечно же, так и поступили.
__________________
Светлана Уланова.
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 22:06   #5  
Аватар для rayridge
rayridge
Живу здесь
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: М.О. г.Реутов
Сообщений: 1,435
Отправить сообщение для rayridge с помощью ICQ
По умолчанию

"...например, нарушение обмена минеральных веществ при формировании скелета..." -
"..самый ответственный период в процессе роста и развития собаки, родезийского риджбека - это первые 6-7 месяцев, и просчеты в кормлении и содержании щенка в этот отрезок его жизни незамедлительно скажутся в дальнейшем..."
Щенок родившийся с нормальным хвостиком может и приобрести из-за травмы залом хвостовых позвонков или их смещение и т.д. (например: на хвостик могут наступить взрослые собаки, могут и наши дети, и ненароком взрослые люди, бывают и прищемляют хвостики и не только щенам, но и взрослым собакам.) Так наш папа прищемил хвост Сандрочке, теперь перед входом в любую дверь Сандра останавливается на дальнем расстоянии от двери и лишь после приглашения "Заходи" быстро забегает в широко распахнатую дверь. К счастью хвост не сломан
__________________
C уважением, Алла Лакоза.
www.rayridge.ru
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 02:57   #6  
Аватар для Звездные Лобенгулы
Звездные Лобенгулы
Живу здесь
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 278
По умолчанию

залом хвоста не представляет для собаки ничего страшного..... но это полулетальный ген... как об этом пишут специалисты.... что означает при дальнейшем разведении может негативно отразиться на будущих детях.. смертность и плохое здоровье....
насколько я поняла... травма травмами... а вот залом.. это неправильные по конфигурации позвонки.. это точно можно считать генетикой.....
http://www.xray.com.ua/animals.php?a...81%D1%82%D0%B0
это мне более всего понравилось по теме...
если не откроется... то ищите в поисковиках... Рентгеновская диагностика аномалий развития хвоста у собак и кошек....
ветеринары по этой теме практически все в унисон говорят... что после 2 мес.. определить травма или генетика не представляется возможным.... лично сама опрашивала..... советуют заводчикам делать рентген хвостов чтобы потом претензии по заломам не возникали.... после того как отдается щенок в руки....
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 15:09   #7  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Извините, но написан полный бред...

"Общая мысль о причинах аномалии - залом хвоста вызывается тройной мутацией генов, которые приводят к залому только если встречаются все три одновременно. При этом эти мутации могут встречаться и обособленно (одна или две) - чаще всего в том же помёте, где родился щенок в заломом, либо у собак близкого родства.Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии, патологии развития костей, атрофии мышц, перекусынедокусы и т.п..
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели.
Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо".

============================
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 21:38   #8  
Аватар для Звездные Лобенгулы
Звездные Лобенгулы
Живу здесь
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Andreeva Посмотреть сообщение
Извините, но написан полный бред...

============================
Нана, я конечно не сомневалась, что генетика это Ваш конек.... и что Вы ответите.. НО прошу УВАЖЕНИЯ элементарного.....
ВЫ научными словами описали то, что я описала житейски...
И где в какой части бред????
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 00:54   #9  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Звездные Лобенгулы Посмотреть сообщение
Нана, я конечно не сомневалась, что генетика это Ваш конек.... и что Вы ответите.. НО прошу УВАЖЕНИЯ элементарного.....
ВЫ научными словами описали то, что я описала житейски...
И где в какой части бред????
Я привела цитату из статьи по ссылке - и именно то, что я привела в кавычках - бред. Хотя снимки и описания вполне себе показательные и познавательные.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com

Последний раз редактировалось Nana Andreeva; 23.08.2011 в 00:59.
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 08:13   #10  
Аватар для Pilgrim East
Pilgrim East
Бываю часто
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Andreeva Посмотреть сообщение
Хвостовые позвонки хоть и относятся к позвонкам позвоночного столба, но не несут в себе такой же нагрузки, то есть у них отсутствует спинной мозг. Исключение составляют первые несколько позвонков, анатомия которых сохранена как у нормально развитого позвонка.
Имхо, поэтому аномалия развития первых позвонков является довольно серьезным нарушением, а вот всякого рода аномалии на последних позвонках, ИМХО, не представляют собой особой проблемы, а уж для самой собаки точно не представляют проблемы.
Т.е. если щенок родился с масенькой загогуленкой на последнем позвонке, его (залом) можно убрать и сдалать вид, что ни чего не было?
А кстати у взрослой собаки будет видно, что не хватает пары позвонков?
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 13:07   #11  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim East Посмотреть сообщение
Т.е. если щенок родился с масенькой загогуленкой на последнем позвонке, его (залом) можно убрать и сдалать вид, что ни чего не было?
А кстати у взрослой собаки будет видно, что не хватает пары позвонков?
С чего это такие выводы интересные?
Зачем убирать? Для ЧЕГО? Для собаки такая аномалия не представляет никакого дискомфорта.

Купированные последние позвонки, ествно, будут видны на собаке.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 14:39   #12  
Аватар для Звездные Лобенгулы
Звездные Лобенгулы
Живу здесь
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 278
По умолчанию

Говорить бред без мотивации... по крайней мере не корректно....
Странно..... вполне так все красиво и грамотно написано....так считают не один этот товарищ.... но и в других статьях по этой теме причины почему залом хвоста является бракующим признаком описано примерно все также....наверное вы настолько углубились и погрузились в генетику.. что все отличное от Вашего мнения считаете бредом....
.... . Да, я согласна с тем что причиной залома хвоста.. то что мы огульно называем заломом любое повреждение хвостовых позвонков.... может быть вызвана разными причинами.... и отличить травму от генетики практически не представляется возможным.....
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:18   #13  
Аватар для Keyara
Keyara
Живу здесь
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: RF
Сообщений: 1,055
По умолчанию

У меня собака с заломом (который мы так и не нашли, но заводчику верю), хвостом виляет направо-налево, задирает бубликом-саблей-крендельком. Грызет и лижется со всеми, никаких аномалий, связанных с позвоночником, НЕТ.
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:35   #14  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Звездные Лобенгулы Посмотреть сообщение
Говорить бред без мотивации... по крайней мере не корректно....
Странно..... вполне так все красиво и грамотно написано....так считают не один этот товарищ.... но и в других статьях по этой теме причины почему залом хвоста является бракующим признаком описано примерно все также....
Статьи на эту тему одинаковые - просто копируются с одного сайта на другой.

Ну а теперь требуемая мотивация.

Цитата:
"Общая мысль о причинах аномалии - залом хвоста вызывается тройной мутацией генов, которые приводят к залому только если встречаются все три одновременно."
Чья ОБЩАЯ мысль? Даже если допустить, что залом хвоста обусловлен тройной мутацией, то ГДЕ доказательства?? В какой хромосоме возникают эти мутации, каким белком кодируются?

Цитата:
"Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии, патологии развития костей, атрофии мышц, перекусынедокусы и т.п.."
То есть тройная приводит к залому, а двойная аж к дисплазиям. Ну и тогда по логике, тройная должна просто ДОБАВЛЯТЬ залом ко всему вышеперечисленному.
И опять - КАКИЕ мутации, в какой (каких) хромосомах?


Цитата:
"Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели."
А единичная аж летальная, оказывается.

Цитата:
"Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами."
Что имел в виду автор - вообще не понятно... То ли залом - это простой рецессивный (кстати, пишется с ДВОЙНОЙ "с" - уж повредничаю чуток) признак (то есть для его проявления требуется пара аллельных рецессивных генов), то ли еще что, НО признак, наследуемый рецессивными генами, НЕ является ВИДИМЫМ (ну бывает еще не полное доминирование генов в локусе, но об этом автор вообще не упоминает), если не соблюдается условие для этого, а именно - для проявления признака необходимо отсутствие доминантного гена в локусе, чтоб рецессивный себя проявил.

Цитата:
"Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо".
Каша масляная.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com

Последний раз редактировалось Nana Andreeva; 23.08.2011 в 15:37.
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:45   #15  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Keyara Посмотреть сообщение
У меня собака с заломом (который мы так и не нашли, но заводчику верю), хвостом виляет направо-налево, задирает бубликом-саблей-крендельком. Грызет и лижется со всеми, никаких аномалий, связанных с позвоночником, НЕТ.
В классических породах вообще трудно говорить о причинах возникновения всякого рода заломов/изломов и иже с ними.

А вот у брахицефалов и хондродистрофиков это частые явления и связаны между собой, потому что действительно за мутации, влияющие на факторы роста костной ткани, ответственны одни и те же белки.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 19:39   #16  
Аватар для Звездные Лобенгулы
Звездные Лобенгулы
Живу здесь
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Andreeva Посмотреть сообщение
Статьи на эту тему одинаковые - просто копируются с одного сайта на другой.

Ну а теперь требуемая мотивация.



Чья ОБЩАЯ мысль? Даже если допустить, что залом хвоста обусловлен тройной мутацией, то ГДЕ доказательства?? В какой хромосоме возникают эти мутации, каким белком кодируются?



То есть тройная приводит к залому, а двойная аж к дисплазиям. Ну и тогда по логике, тройная должна просто ДОБАВЛЯТЬ залом ко всему вышеперечисленному.
И опять - КАКИЕ мутации, в какой (каких) хромосомах?




А единичная аж летальная, оказывается.



Что имел в виду автор - вообще не понятно... То ли залом - это простой рецессивный (кстати, пишется с ДВОЙНОЙ "с" - уж повредничаю чуток) признак (то есть для его проявления требуется пара аллельных рецессивных генов), то ли еще что, НО признак, наследуемый рецессивными генами, НЕ является ВИДИМЫМ (ну бывает еще не полное доминирование генов в локусе, но об этом автор вообще не упоминает), если не соблюдается условие для этого, а именно - для проявления признака необходимо отсутствие доминантного гена в локусе, чтоб рецессивный себя проявил.



Каша масляная.
Как говорится... горе от ума....Вам как профессиональному генетику..... наверное как и профессору русского языка.... тяжко такие вещи читать....

а смысл один..... собак с заломом хвоста пускать в разведение нельзя....хоть умным языком....хоть деревенским...
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 20:20   #17  
Аватар для Nana Andreeva
Nana Andreeva
Живу здесь
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,492
По умолчанию

Нет, я не генетик, и не профессор русского языка, но элементарные понятия необходимо знать не только профессорам.
И, в принципе, думаю, что поняла, откуда ноги у "тройной мутации и всего прочего" - из исследований аномалий хвоста у лабораторных мышей - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...dvdy.22141/pdf

Но мутировавший ген в ходе этих исследований так и не найдет...
-------------------

ЗЫ. А собак с заломами и другими аномалиями прекрасненько пускают в разведение, причем совершенно на, скажем так, официальных условиях. Например, бульдогов.
Да и собаки с купированными заломами тоже прекрасненько себе разводятся. Например, ротвейлеры.

Ничего, породы не вымерают.

Скажу за себя - я браковала изломы хвоста у своих щенков, но если бы мне ну ОЧЕНЬ понравилась бы собака, у нее была бы крепкая нервная система, отличное общее здоровье и тд, то я бы лично ИСПОЛЬЗОВАЛА такую собаку в разведении, если бы у нее из недостатков был бы небольшой излом на кончике хвоста. И не постеснялась бы НЕ скрывать этого.
__________________
Родезийские Риджбеки&Чирнеко дель Этна
www.r-ridges.com
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 22:18   #18  
Аватар для Звездные Лобенгулы
Звездные Лобенгулы
Живу здесь
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 278
По умолчанию

Да.... уж.. элементарные понятия.. понятиями..... лично я против того чтобы давать эпитеты... типа бред и чушь... любому мнению отличному от моего.... в рамках элементарной вежливости.....
а по поводу разведения с заломом хвоста.... да у некоторых пород чем больше неправильностей в хвосте тем лучше.... зачем далеко ходить бульдоги.... НО и эта порода у которых кесарево сечение является желательным способом родов... не говоря о некоторых других проблемах бульдогов....
тем кому испокон веку резали хвосты... те же ротвейлеоы... кане-корсо.... пудели..... и т.д. зачем чистоплотничать и делать собаку пет-классом с заломом.. если все равно обрежем.....не уверенна что вообще в этих породах залому хвоста придавалось значение.... а теперь перестали и тут такие хвосты выросли.....
генетика вещь сложная... и как пишут законами Менделя она не ограничивается.... поэтому заигрывать с генетикой не стоит....
думаю на этом можно поставить точку ....мнения разделились...
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 18:45   #19  
Аватар для Harmoni
Harmoni
Живу здесь
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
По умолчанию

Люди купили щенка как ПЭТа, их наверняка заводчик предупредил, что собака не для выставок и разведения. И соответственно щенок был и куплен по цене ниже чем стандартные щенки.
Ну а если хотят на выставки - пусть запишутся и сходят, предварительно подготовив собаку к выставке. И послушают мнения эксперта, даже интересно заметит эксперт залом или нет? В щенячьей карточке обычно пишут "племенному использованию не подлежит", а записи "вход на выставку запрещен" такого нет, пусть идут.
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 22:14   #20  
Аватар для Vesta
Vesta
Живу здесь
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 517
По умолчанию

Чтобы быть полностью уверенными есть залом или нет,для начала сделайте снимок и получите заключение врача.Я думаю это будет оптимальным решением.
Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 01:44   #21  
Аватар для Bruno
Bruno
Бываю часто
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Московская область снт Филатов Луг 2
Сообщений: 51
По умолчанию

Nana, здравствуйте, это нас сняли с ринга 6 мая т. к. собака не показала движение, скажите Вы не помните, что эксперт говорила о Бруно, она очень долго его смотрела. Могу ли Вам писать лично, у меня еще есть вопрос.
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 23:36   #22  
Аватар для Vladislav
Vladislav
Я новенький
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1
По умолчанию

У наших щенят, у двоих были заломы хвостиков
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:04. Часовой пояс GMT +4.


Яндекс.Метрика

Официальный сайт Союза питомников породы Родезийский риджбек. Все о щенках Родезийских риджбеков.
Союз питомников Родезийских риджбеков открыт для новых членов. Информация о породе Родезийский риджбек и различных мероприятиях.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot